MTV Cribs #13

[Lodewijk]

Geloof mij, onder glasvezel/vlies zie je ook elke bobbel. Heb zelf nog steeds een muur die ik opnieuw moet doen op een slaapkamer

Beter een (klein) gat dan een hobbel idd met glasvezel.

Iets anders, wij willen de spouwmuren laten isoleren hier, hoekhuis 1963, stook me blind . Heb nu een prijs liggen van 14 euro per m2, inc btw. Met materiaal Knauf Supafil (HR++ inblaaswol) Lijkt mij netjes, iemand ervaring hier?

Wil het ook laten doen dit jaar, overburen hebben het ook laten doen door een bedrijf uit Culemborg. Volgens mij is dat een nette prijs, ik vraag mij alleen af hoe het zit met ventileren van het huis.

Wat wil je precies weten Jelle? Ik ben redelijk thuis in gevelonderhoud, spouwmuren, onderhoud en huizen rond 1930.....

Nouja, mijn huis is uit '61, dubbelglas beneden, heb alle plafonds vervangen en geisoleerd. Als ik mijn spouwmuren laat isoleren dmv supafil of iets anders, moet ik mij dan zorgen maken over de natuurlijke ventilatie? Luchten doe ik sowieso wel, maar moeten er ook roosters in ramen aangebracht worden? Zit er nu namelijk niet in, zowel beneden als boven.

En, ik heb een 2-onder-1 kap, kan ik mijn muren laten isoleren zonder dat het bij de buurvrouw hoeft te gebeuren?

...

 

[Vincent-Aerox]

First i was like: "wtf is that kinda title" and then i was like "oooh" :+

 

[Maykel]

true

 

[Wuntke]

@Jelle
Het is opzich een mooie manier om een huis na te kunnen isoleren, echter heeft het idd ook nadelen!! Ik weet niet wat de opbouw van de huidige wand is?

Je wilt eigenlijk altijd een luchtspouw hebben in een bouwmuur om te kunnen ventileren in de constructie en het bouwdeel, je gaat dat door middel van deze methode weg halen. Mocht je last hebben van vocht in de constructie (vooral bij hsb cosntructies) kan dit negatieve gevolgen hebben.

Ook heb je bij deze methode kans op 'airpockets' oftwel luchtbellen in het materiaal waardoor alsnog enige vorm van koude bruggen ontstaan! (goed op te sporen met een thermografische camera). naast het materiaal welke jij noemt zijn er nog tal van andere soortgelijke producten (bijv 'isofloc')

Eigenlijk moet je de muur naar de buren idd ook (na-)isoleren, anders heb je alsnog een zwakke plek in je thermische schil zitten(opzich is het niet zo erg, immers wordt er aan de andere kant ook gewoon gestookt?)

Wat betrefd het ventileren van de woning, je gaat de woning luchtdichter maken. Het kan dus best zijn dat je extra ventilatie nodig hebt. Dit kan makkelijk door een bedrijf worden uigezocht hoe grootbdeze roosters moeten zijn en welke capaciteit deze moeten hebben!

Hoop dat het duidelijk is is als laat haha meer vragen hoor ik het wel

 

[race_typhoon]

Nou kijk.... Daar heb ik niet heel veel meer aan toe te voegen eigenlijk. De koudebruggen zijn inderdaad een veel voorkomend probleem, het is namelijk echt enorm lastig om een spouw (naderhand) gelijkmatig te vullen en tevens de ventilatiemogelijkheden te behouden.

Met betrekking tot je eigen ventilatie in huis, als je gewoon regelmatig zelf ventileerd, is het niet nodig om de luchtroosters direct te plaatsen, immers: als je deze laat plaatsen dien je de betreffende (dubbelglas) ruiten te vervangen. Bij enkel glas is het geen enkel probleem, want dan snijden ze er gewoon een stukje af. Heb je momenteel last van een hoge luchtvochtigheid thuis? Heb je een mechanische ventilatie in je woning?

Vooral het probleem van de geringe ventilatiemogelijkheid tussen de binnen en buitenmuur (na het volspuiten van je spouw met isolatiemateriaal) kan op den duur problemen gaan veroorzaken. Indien er vocht tussen zit/blijft komen en er is geen ventilatiemogelijkheid, kan je last krijgen van vochtdoorslag in je binnenmuren (bij ophoping door slecht gevelwerk), maar wat erger is: je gevelankers (de ingemetselde verankering van de opgemetselde buitenmuur aan de binnenmuur) zullen 99,9% zeker van staal zijn. Indien deze worden aangetast door corrossie, kunnen deze op den duur 'doorroesten'. Zodoende kan op den duur je gehele buitenmuur 'los' komen. Bij huizen van jouw formaat zal dit geen enorm gevolgen hebben, maar bij een flatgebouw krijg je ongeveer dit effect:

[ir]http://media.nu.nl/m/m1cz0niagcmp.jpg[/ir]

Dit is een flatgebouw aan de Treublaan in Den Haag..... (de oorzaak hiervan was geen naderhand aangebracht isolatie, maar slecht (vochtdoorlatend) voegwerk icm onvoldoende ventilatiemogelijkheden volgens mij)

 

[Xander]

Wat is die brandweerman aan het blussen?

 

[Rocco.]

Hij blust niet, hij vult het blauw/witte zwembad:7

 

[Xander]

Woei, moet een best golfslagbad geweest zijn dan.

 

[William_sr]

Nu het toch over gevelisolaties ect gaat.
Ik ben aan het kijken voor een woning, gisteren een bezichtiging gedaan voor een woning uit 1920, dit staat al een jaar leeg. is uitgevoerd met isolatieglas en heeft op dit moment veel last van schimmel op de buitenmuren.

Is dit perse een probleem of kan het komen door de slechte ventilatie aangezien binnen alles dicht zit, geen verwarming aan ect.
En zijn zulke gevels ook NA te isoleren of word dat schimmelprobleem dan alleen nog maar erger.
Ik zat aan extra voorzetwanden te denken.

 

[Wuntke]

@jelle (na verhaal Sander)
Wat hij zegt is idd het grootste probleem bij huizen uit die tijd. Mensen denken van'goed lekker naisoleren' en spuiten de hele spouw vol! Dit kan dus problemen veroorzaken zoals Sander laat zien! Hele gevels komen los of vallen omdat door de isolatie de vocht niet weg kan en de spouwankers idd 9vd 10keer van staal zijn.

Daarnaast dus die airpockets die vooral bij ramen voorkomen of als een bouwvakker te enthousiast is geweest met de spouawankers oid..

@William
Ik ben van mening dat als je de keuze hebt altijd dmv een voorzet wand oid beter kan isoleren dan door de spouw vol te spuiten. De technieken worden wel steeds beter maar toch zou ik het niet doen bij wat oudere huizen. Het nadeel van voorzetwanden is dat het ruimte kost... veel mensen hebben dat er niet voor over... terwijl je op deze manier een veeeeell hogere isolatie (Rc (gehele constructie) of Rd (van het materiaal zelf)) kan behalen...

Edit: Sander heb jij bij enig toeval op de HRO gezeten?

 

[race_typhoon]

Wat is die brandweerman aan het blussen?

Het vallende puin veroorzaakte brand in het onderliggende pand

Edit: Sander heb jij bij enig toeval op de HRO gezeten?

Nope...Heb Facility Management op de Haagse Hogeschool gedaan, maar ben nu al enige tijd werkzaam als vastgoedbeheerder, dus zodoende doe je redelijk wat kennis hier en daar op. Start in Maart wel met een opleiding Elementaire Bouwkunde, maar heb niet in die richting gestudeerd o.i.d.

 

[Arne]

Ok, maar Sander en Wuntke hebben het denk ik vooral over spouwmuurisolatie met pur?

Eigenschappen van Knauf Supafil, waar ik mee wil laten isoleren zien er goed uit;

http://www.isolatiecompany.nl/page/4/Knauf-Supafil

 

[The Fatal]

zo hier ook weer wat verder gekomen afgelopen weken.

Nieuw trapgat door de betonnen vloer gezaagd:

ook overal wat met de elektra bezig (dit is niet de eenige plek , alles word over nieuw gedaan):

en zo is er ondertussen wat meer gedaan. Alleen meer fotos posten gaat lastig vanuit hier....
ps: Kan iemand laten weten of dat bij jullie de fotos het wel doen, ik krijg ze vanuit hier niet gelanden omdat ik in Iran zit..

 

[Dirk.]

Lekker project hoor :W

 

[Lodewijk]

2 fotos doen het

 

[The Fatal]

had ook maar 2 foto's kunnen uploaden.. alle beveiligde verbindingen werken van uit hier niet.
Snel weer terug naar NL

 

[Rick]

nog 4 weekjes dan krijg ik eindelijk de sleutel Best klote heb het huis al meer dan een jaar geleden gekocht maar het einde van het wachten is bijna in zicht.

 

[Jelle]

@Jelle
Het is opzich een mooie manier om een huis na te kunnen isoleren, echter heeft het idd ook nadelen!! Ik weet niet wat de opbouw van de huidige wand is?

Je wilt eigenlijk altijd een luchtspouw hebben in een bouwmuur om te kunnen ventileren in de constructie en het bouwdeel, je gaat dat door middel van deze methode weg halen. Mocht je last hebben van vocht in de constructie (vooral bij hsb cosntructies) kan dit negatieve gevolgen hebben.

Ook heb je bij deze methode kans op 'airpockets' oftwel luchtbellen in het materiaal waardoor alsnog enige vorm van koude bruggen ontstaan! (goed op te sporen met een thermografische camera). naast het materiaal welke jij noemt zijn er nog tal van andere soortgelijke producten (bijv 'isofloc')

Eigenlijk moet je de muur naar de buren idd ook (na-)isoleren, anders heb je alsnog een zwakke plek in je thermische schil zitten(opzich is het niet zo erg, immers wordt er aan de andere kant ook gewoon gestookt?)

Wat betrefd het ventileren van de woning, je gaat de woning luchtdichter maken. Het kan dus best zijn dat je extra ventilatie nodig hebt. Dit kan makkelijk door een bedrijf worden uigezocht hoe grootbdeze roosters moeten zijn en welke capaciteit deze moeten hebben!

Hoop dat het duidelijk is is als laat haha meer vragen hoor ik het wel

De opbouw van mijn huidige buitenmuren zijn baksteen, spouw, baksteen. De muur is 28cm dik, een baksteen is 9,5cm dus er zit 8 a 9cm spouw tussen. Muur naar de buren is ook gewoon dezelfde opbouw, alleen dan van witte bakstenen. Dubbelglas alleen beneden, bovenlichten niet. Ramen zijn wel oud en ik overweeg nog om de achterpui te vervangen voor tuindeuren, daar zouden dan eventueel wel luchtroosters inkomen.

Nou kijk.... Daar heb ik niet heel veel meer aan toe te voegen eigenlijk. De koudebruggen zijn inderdaad een veel voorkomend probleem, het is namelijk echt enorm lastig om een spouw (naderhand) gelijkmatig te vullen en tevens de ventilatiemogelijkheden te behouden.

Met betrekking tot je eigen ventilatie in huis, als je gewoon regelmatig zelf ventileerd, is het niet nodig om de luchtroosters direct te plaatsen, immers: als je deze laat plaatsen dien je de betreffende (dubbelglas) ruiten te vervangen. Bij enkel glas is het geen enkel probleem, want dan snijden ze er gewoon een stukje af. Heb je momenteel last van een hoge luchtvochtigheid thuis? Heb je een mechanische ventilatie in je woning?

Vooral het probleem van de geringe ventilatiemogelijkheid tussen de binnen en buitenmuur (na het volspuiten van je spouw met isolatiemateriaal) kan op den duur problemen gaan veroorzaken. Indien er vocht tussen zit/blijft komen en er is geen ventilatiemogelijkheid, kan je last krijgen van vochtdoorslag in je binnenmuren (bij ophoping door slecht gevelwerk), maar wat erger is: je gevelankers (de ingemetselde verankering van de opgemetselde buitenmuur aan de binnenmuur) zullen 99,9% zeker van staal zijn. Indien deze worden aangetast door corrossie, kunnen deze op den duur 'doorroesten'. Zodoende kan op den duur je gehele buitenmuur 'los' komen. Bij huizen van jouw formaat zal dit geen enorm gevolgen hebben, maar bij een flatgebouw krijg je ongeveer dit effect:

Dit is een flatgebouw aan de Treublaan in Den Haag..... (de oorzaak hiervan was geen naderhand aangebracht isolatie, maar slecht (vochtdoorlatend) voegwerk icm onvoldoende ventilatiemogelijkheden volgens mij)

Ventileren doe ik regelmatig, alleen zet ik (zeker in de winter) niet altijd een raam open in de woonkamer. De afzuigkap gaat natuurlijk wel een tijdje aan 's avonds. Geen last van vocht, behalve in de kelder als het veel geregend heeft. Kruipruimte is wel droog. Er zit geen mechanische ventilatie in het huis, is niet ingebouwd tijdens verbouwing, alleen 'natuurlijke' ventilatie.

@jelle (na verhaal Sander)
Wat hij zegt is idd het grootste probleem bij huizen uit die tijd. Mensen denken van'goed lekker naisoleren' en spuiten de hele spouw vol! Dit kan dus problemen veroorzaken zoals Sander laat zien! Hele gevels komen los of vallen omdat door de isolatie de vocht niet weg kan en de spouwankers idd 9vd 10keer van staal zijn.

Daarnaast dus die airpockets die vooral bij ramen voorkomen of als een bouwvakker te enthousiast is geweest met de spouawankers oid..

@William
Ik ben van mening dat als je de keuze hebt altijd dmv een voorzet wand oid beter kan isoleren dan door de spouw vol te spuiten. De technieken worden wel steeds beter maar toch zou ik het niet doen bij wat oudere huizen. Het nadeel van voorzetwanden is dat het ruimte kost... veel mensen hebben dat er niet voor over... terwijl je op deze manier een veeeeell hogere isolatie (Rc (gehele constructie) of Rd (van het materiaal zelf)) kan behalen...

Ik heb mijn verhaal niet gebaseerd op pur, maar op vlokken.

Mijn grootste bezwaar is dus nog steeds dat men het zo fanatiek promoot, maar ik zie (vocht)problemen in de ventilatie van het huis en de spouw.

Wuntke, ik zie dat je DDL in je signature hebt staan, weet jij misschien een bedrijf in de Hoekse waard of regio Rotterdam die dit soort isolatie kan doen of mij verder kan adviseren?

 

[Arne]

Ik ga het iig gewoon doen. Binnenkort komen ze langs voor een offerte op maat. Bedrijf uit Waddinxveen; http://www.dekruipruimte-isolatiespecialist.nl/over-ons/contact.html

 

[Wuntke]

Haha Klaaswaal de gekstteee

maar mijn verhaal is ook gebasseerd op vlokken en niet pur. Denk dat ik wordt doodgeschoten als ik dat woord in de mond neem op school (Net de minor 'Duurzaam Integrale Bouwtechniek afgerond) en pur is totaal niet duurzaam.

Je kan ook oude kranten, oude kleding snippers e.d. in late spuiten. Heb je al overwogen om bijvoorbeeld aan de binnekant te isoleren of aan de buite kant? Ipv in de spouw?

Uhm zo 123 weet ik even geen bedrijf (die dat isolatie kan leveren) maar je kan altijd contact opzoeken met leveranciers natuurlijk... enige nadeel daarvan is dat ze altijd hun eigen product de hemelbin prijzen. Maar voor de basis principes kan het best handig zijn voor je....

Ik ga vandaag ff na vragen voor je dan pm ik het je eventueel wel even door mocht ik wat te wete komen... (van Neerbos in numansdorp, misschien weten die wel wat erover ook? Dat weet ik eerlijkgezegd niet maar niet geschoten is altijd mis...)